We Love SaaS Podcast

Johan de Wit praat met Nikkie den Dekker van PaperDork over haar bewuste keuze om software nooit los te verkopen, maar altijd te combineren met een boekhouder. Ze legt uit waarom diensten geen rem zijn op groei, maar juist voor meerwaarde zorgen bij klanten. Een gesprek over prijzen, klantenstops en hoe je als niet-technische founder met AI zelf code kunt schrijven.

• PaperDork biedt boekhoudsoftware nooit los; er zit altijd een cijferbaas bij voor een complete oplossing.
• Het bedrijf legde bewust een klantenstop op tijdens corona om de kwaliteit en het welzijn van het team te waarborgen.

Op LinkedIn leek het een richtingenstrijd: AFAS dat 'piraten' weert, Moneybird dat iedereen laat koppelen. Martijn Beumers wilde de twee CEO's daarom samen aan tafel. Wat volgt is geen verhit debat maar een genuanceerd gesprek over open platforms, zorgplicht en veiligheid in een wereld waarin iedereen op 'allow all' klikt, en hoe Bas van der Veldt (AFAS) en Edwin Vlieg (Moneybird) tegen dit soort vragen aankijken. Wat je leert in deze episode:Waarom AFAS een openbare piratenpagina heeft, wie erop belandt (van zolderkamer-bouwers tot serieuze spelers) en waarom het bewust géén juridische route isHoe Bas door een van zijn eigen developers werd 'gehackt' nadat hij over zijn vibecoded vitamine-app postte — en wat dat met zijn kijk op veiligheid deedWaar zorgplicht ophoudt en eigen verantwoordelijkheid begint: Moneybirds lijn ('kun je 100 facturen via de API aanmaken, dan kun je ze ook verwijderen') versus AFAS' bredere zorgplichtWelke concrete maatregelen ze nemen tegen de allow-all-wereld: read-only tokens, rate limits, verplichte 2FA, een einddatum op classic tokens en mails naar eigenaren bij elke nieuwe tokenWaarom data-soevereiniteit steeds vaker een klantvraag is — en hoe beide AI in hun eigen product bouwen (Moneybird met een eigen anonimiseer-gateway, AFAS met een eigen Mistral-implementatie op eigen GPU's)De system of record vs system of action-discussie, met de rake observatie 'het is niet AI die de ERP opeet, maar de ERP die AI opeet'Hoe AFAS elf klanttokens op openbaar GitHub vond, wat er toen misging (versiebeheer!) en waarom GitHub hier zelf verantwoordelijkheid in paktOver Bas van der Veldt Bas is CEO van AFAS, het Nederlandse familiebedrijf achter het brede ERP-platform voor onder meer boekhouden, CRM, HRM en payroll. Uitgesproken techoptimist die zelf bouwt en pitcht, maar scherp let op zorgplicht en veiligheid.Over Edwin Vlieg Edwin is oprichter van Moneybird, de boekhoudsoftware met een open API vanaf dag één. Denkt sterk vanuit de eigen verantwoordelijkheid van de ondernemer en bouwt AI nu actief in het product, met soevereiniteit en veilige defaults als uitgangspunt.In het gesprek komt ook de system of record / system of action-framing van Jeroen (Nance) langs.https://www.afas.com/https://moneybird.com/

Mark Appel, voormalig CMO, deelt met Johan de Wit hoe hij zichzelf in zes AI agents heeft gekloond die samen een compleet marketingteam vormen. Ze bespreken waarom één agent niet genoeg is en hoe het systeem, gebouwd in Claude, autonoom campagnes creëert en optimaliseert. Een blik op de toekomst van marketing, waarin menselijke expertise onmisbaar blijft om deze agents te sturen.

• Mark Appel kloont zichzelf als CMO in zes AI agents: orchestrator, content, experience, amplify, operations en context.
• Hij bouwde zijn multi-agent systeem in Claude met koppelingen naar platforms zoals NanoBana en Google voor visuals.

Johan de Wit gaat in gesprek met Jeroen Netten over de groeiende scheiding tussen Systems of Record en Systems of Action. Netten, oprichter van Nens, legt uit waarom AI agents het werk overnemen en hoe dit de toekomst van SaaS radicaal verandert. Een scherpe blik op de keuzes die softwarebedrijven moeten maken willen ze relevant blijven.

• Nens wordt door klanten behandeld als een echte medewerker, niet als software, en kreeg zelfs de titel 'medewerker van de maand'.
• Jeroen Netten haalde 800k aan funding op zonder actief te pitchen, alleen door gesprekken met ondernemers die wilden investeren.

In gesprek met Rick Kuijf over het afleren van oude gewoontes en het voorkomen van mishires bij Learned. Hij legt uit waarom hij meer op drive dan op cv aanneemt en hoe hij zijn eigen visie bewaakt te midden van AI-hype. Ook deelt hij zijn ambities voor een nieuwe fundingronde en internationale groei.

• Learned haalde in 8 jaar slechts 2,2 miljoen euro op, terwijl Amerikaanse concurrenten 100 miljoen ophalen.
• Rick Kuijf huurt niet meer op cv en titel, maar op drive en cultuur, behalve voor technische rollen.